[Encuesta:] Elecciones Presidenciales del Perú 2011

Sección de libre opinión y expresión sobre el acontecer político y económico actual nacional e internacional.

Moderador: MC KennyMiller

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chillinpaja
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#196

Mensaje sin leer por chillinpaja » Vie 27 May 2011, 03:22

Ese canon es una migaja al lado de lo que mueven por comercio (incluyendo contrabando) o el agro mismo. Como los jode en todo sentido y no la necesitan (peor aún, el ejército anda apoyando a la minera invasora) entonces protestan.

Ese cuento de la minería data de los tiempos de la república aristocrática, cuando leguía permitió el exterminio de cientas de comunidades campesinas en pro de los "inversionistas norteamericanos" en la década de 1920 (Chúpate esa Abimael), casi sin pagar al estado por ello. Como entonces, el tema de las regalias o el canon minero aun es desproporcionado frente a lo que ganan realmente, sobre todo tomando en cuenta el impacto ambiental o el nulo desarrollo en ciertas partes del perú (como Cajamarca).

Y en puno como dije, tienen otros negocios rentables, no necesitan de la minería y sencillamente no quieren que les malogren la tierra o el negocio que ya tienen. Su causa es justa.

Y si, quieren repetir la historia del año 2000, solo que a diferencia de antes, no se trata únicamente de "indultar" a un ex dictador, sino buscar asegurar peligrosas amenazas guardadas en los tratados comerciales y la impunidad de los mal llamados "inversionistas" por los faenones hechos en contra de este territorio. Nuevamente, como impusieron a fujimori las medidas dictadas por el FMI, el BM y los paises "cobradores" de la deuda (si alguien se acuerda, no dijeron nada del autogolpe en su momento, les convenía), ahora ellos buscan en los dos gringos y keiko nuevamente esa oportunidad de mantener el sistema a costa de nosotros.

PD: Si has estudiado algo de economía (o ni siquiera eso, sentido común), si algo no conviene no lo firmes. Los tratados comerciales en el perú han salido al caballazo o con desinformación sobre el tema. No se puede hablar de comercio exterior si una parte presiona a la otra para medidas que son desiguales (cosa que ha venido pasando) y lejos de que se busque emparejar las cosas en la región, se han recurrido a los felipillos de siempre (perú y Colombia) para sabotear cualquier tipo de formación de bloque en sudamérica, a fin de favorecer a quienes hacen trampa.
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#197

Mensaje sin leer por chillinpaja » Vie 27 May 2011, 21:40

No entiendes o solo quieres criminalizar (como siempre han hecho los neofujimoristas en pro de los faenones, llegando incluso a tocar zonas PROTEGIDAS como la reserva de Paracas para los "amigos" y demás mafiosos). No es porque les venga en gana, sino porque una minera sencillamente les va a pudrir la tierra y los negocios que tienen actualmente (y recuerda que aun con el contrabando de la zona, generan mucho IGV, el impuesto que más se recauda en el perú). Conflicto de intereses cortesía de las aceitadas al estado.

Y eso de la minería lamentablemente es cuento como dije. Mucho se ven las cifras de exportación y no lo que se recauda realmente de esa actividad. De hecho, cuando anunciaban e el gobierno de toledo cifras récord en el oro, nos metían los paquetazos del ISC, el IGV o el ITF. Al final, el oro de verdad estaba en la plata que le sacaban al peruano de a pie y no a la minera.

PD: NO soy de izquierda, pero veo como ambos lados se comportan como trogloditas cuando tocan algo que les duele. Y como siempre, echando el pato a los "rojos" por una indignación que si no puede tener una bandera las tiene todas.
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#198

Mensaje sin leer por chillinpaja » Vie 27 May 2011, 23:49

En cierta forma, el gobierno y las naranjas podridas andan aprovechando la conyuntura para eliminar una zona electoral. Y lejos de lo que puede parecer, venezuela y bolivia les conviene tener a perú como "enemigo" porque así hacen más chongo con ello. Pero hasta ahí nomás da la interferencia política por parte de ellos, lo demás ya son intereses de entidades privadas.

Otro detalle, allá los puneños si respetan las protestas, no son como acá en Lima, donde andamos recontra divididos.
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#199

Mensaje sin leer por chillinpaja » Sab 28 May 2011, 01:36

¿Y acaso el gobierno y el ejército no vienen haciendo lo mismo blindando a como de lugar un negocio turbio que va a causar daños a sus negocios, llegando a los gases y perdigones para hacer notar esa "justificación"?

Entiendo lo de la violencia, pero como veo las cosas y sobre todo, la terquedad de las "autoridades", están "mano a mano". Es lo que se obtiene producto de la pendejada.

Nuevamente, hay que verlo como ellos lo ven y no como un limeño.
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#200

Mensaje sin leer por Joguis » Sab 28 May 2011, 05:10

Es cierto que el mayoritario apoyo puneño a la candidatura de Humala puede hacer pensar que si no hay elecciones en esa región la favorecida sería Keiko, pero esto no es cierto.

Los únicos que están agitando el sur son los izquierdistas radicales y ollantistas, nadie más y a quien le favorece esto es a Humala, quien ante un desenlace fatal de las protestas saltaría a la palestra para mostrarse ante la opinión pública como el abanderado de la democracia y el defensor de los derechos humanos entre otras cosas que se puedan cosechar de estos conflictos. Típico accionar comunista.

Incluso en el colmo de la irresponsabilidad y preparando quizás el clima para desconocer los resultados electorales, los humalistas andan deslizando el rumor de fraude ante los resultados negativos para ellos en las encuestas.

Y la violencia y atropello de las libertades y derechos de los demás es un delito, no un método válido de protesta y eso no se puede avalar amigos.

Saludos.

PD: A estas horas ya se habla de soluciones a los conflictos. Esperemos que las cosas arriben a buen puerto y a esperar el debate de mañana domingo.
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#201

Mensaje sin leer por chillinpaja » Sab 28 May 2011, 10:00

Buscan politizar el tema para algo más importante que las elecciones, hacer pasar como "buenos" a una concesión no consultada en la región. Es algo que el mismo gobierno e intereses privados han iniciado, independientemente quienes más se sumaron.

Y es fácil tildar de salvajes o comunistas a quienes reaccionan, parte de la propaganda neoliberal. En Bagua hicieron lo mismo hace dos años y hasta desaparecieron nativos en el proceso. La prensa solo se fijo en los policías abusivos que murieron a manos de los nativos.

Como en los tiempos de la república aristocrática, reprimir al poblador para favorecer los irregulares negociados detrás de la represión.

Aparte, hablan como si no existiera un servicio de inteligencia. Recordemos que el gobierno hasta mandó crear "sindicatos" de construcción civil (las comillas se entienden, son otro grupo de vandalos) para joder a los que protestan y cómo no, al estilo fujimori y toledo, mandar esos vándalos en zonas de protesta. Tienen contacto directo con ellos y su aparente "independencia" permite reducir sospechas.

En el 2007, mi padre y yo estuvimos encargados de la demolición de la invasión al mercado mayorista de Santa Anita (él trabajaba para la gestión de Castañeda). También ibamos a encargarnos del desalojo, pero al final esa chamba pasó a manos de un comandante por cuestiones de "imagen" (el escándalo de las ambulancias sobrevaloradas compradas a una concesionaria chilena, Glidemeister, ¿Recuerdan?). Provecho para los tombos, que no dudaron en saquear los negocios desalojados, aparte del millón por la chamba.

Volviendo a la anécdota, tanto en el primer caso como en el segundo (que no se realizó por ese cambio de órdenes) fuimos los encargados de contactar y manejar los sindicatos de Lima Este (allegados o no al gobierno). Como parte del circo, se armó una marcha que antes del desalojo, "pidiendo trabajo", como si fueran cóndores esperando la carne muerta.

Lo que quiero decir es que para el gobierno, conseguir matones es facil y usarlos en las marchas para crear el ambiente de violencia es aun más fácil. Ustedes parecen ingenuos, pero sé muy bien que no lo son.

Temas aparte, las circunstancias propician el "fuego contra fuego" que vemos en ese tipo de protestas, pero como tenemos puntos de vista muy parciales "solo vemos salvajes".

PD: UN debate no dice nada porque los intereses corporativos son los que moldean la política, no un chamullo televisado. Con la plata baila el mono.
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#202

Mensaje sin leer por Joguis » Sab 28 May 2011, 13:07

Un debate sí es importante, influye en el votante, aunque no siempre por las propuestas de los candidatos sino por la sensación/percepción del votante sobre quién golpeó más o quién no respondió los ataques, etc, pero sí influye.

A esta alturas ya se publicó en el Peruano el decreto supremo que declara la zona en conflicto como intangible, es decir que ya no se convocarán licitaciones, no se darán concesiones ni nada por el estilo, tanto para la minería como para otra actividad que "atente" contra la naturaleza.

Se salieron con la suya los puneños, tienen lo que quieren, ojalá no se quejen mas adelante pidiendo más plata al MEF ya que han desperdiciado una oportunidad de tener más ingresos para su región y ojalá les vaya bien dedicándose solo a la agricultura y al comercio. Ahora ya no debería haber pretextos para unas elecciones tranquilas por allá.

Ya no se puede entonces, usar de pretexto a Puno para buscar una anulación de los comicios que beneficiaría al candidato que va perdiendo en las encuestas.

Saludos muchachos.
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#203

Mensaje sin leer por chillinpaja » Sab 28 May 2011, 14:22

La actividad más importante en Puno es el comercio como señalé líneas atrás. Si una actividad IMPUESTA por un decreto supremo (y como dije, el decreto supremo significa PENDEJADA presidencial porque no pasa a consulta) les va a estropear eso es obvio que protesten.

Tema aparte, después de tiempo leo al fin un artículo que hable sobre la amenaza detrás de la ambición de los brasileños (que estan enquistados en toledo, keiko y fumala, sobre todo este último), pero como es de La Primera nadie de acá querrá darle crédito. Pido que citen esa misma info de otros medios que no sean los fumalistas a ver si dicen algo.

http://www.diariolaprimeraperu.com/onli ... 87021.html

Si salía otro en vez de fumala iba a decir lo mismo, Brasil es la amenaza (y peor con el paquetazo europeo que nadie quiere hablar).

Cosa similar ocurre en chile con el proyecto Hydroaysen ( http://www.arcades3d.com/forosmf/index. ... ic=13692.0 http://diario.latercera.com/2011/04/20/ ... ande.shtml ) que busca exportar energía a la Argentina, pero al más puro estilo de García, Piñera trata de salvajes o retrógrados a quienes se oponen a una medida desmedida por el feo impacto ambiental que va a tener y otras pendejadas bajo la mesa (parte del gabinete de Piñera ha estado coludida en Hydroaysen). Y como en perú, no hay un plan energético que acredite este tipo de operaciones.
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#204

Mensaje sin leer por chillinpaja » Dom 29 May 2011, 21:16

De cazuela ando viendo el debate, hasta el momento la china podrida y el cachaco agringado han hablado timidamente sus propuestas (pobreza y seguridad) y los puyazos de los fujimoristas gracias a los destapes de la ultima semana ya no son tan efectivos. Lástima que sigan oidos sordos a la amenaza del TLC con la UE, fumala solo refirió tímidamente que iban a defender la producción nacional (la otra no dijo nada).

la tele online de un pata se come casi toda mi linea (300-700kbps) :shock:

EDIT: siguen los puyazos de los fujimoristas y el moderador siempre le da una "ayudita" con el tiempo, pero igual, hacen poco con eso.

EDIT2: un tema más (institucionalidad) con solo generalidades. ¿Compras electrónicas? Si el papel es fraguable imaginense unos bits.

EDIT3: Fumala desmierdó a keiko en la sección economía mientras keiko todavía propone cierta "burocratización" en el tema de derechos laborales. SI no hay regulación de los contratos ni planes técnicos sobre ciertas concesiones solo tendremos protestas como las de puno o la de los nativos en Bagua o Madre de Dios porque ni siquiera se toman la molestia de consultar (como lo que buscan los brasileños). Y como dije, el debate es paja mental, ninguno de los dos habla del problema real: No se deben aumentar salarios sino bajar los precios ARTIFICIALES de muchos productos, especialmente el gas, combustibles y telecomunicaciones. Un shock en pocas palabras (en 1990 era volver reales los precios subsidiados, ahora se deben volver reales los precios inflados por la mal llamada "empresa privada").

Igual pasa con las preguntas, la china solo dice generalidades, pero Fumala no está lejos de eso. Aparte, las mesas de dialogo no sirven debido a la parcialización en favor de las "empresas". De ahí nacen las protestas.

En resumen:
Imagen
(si no entienden el chiste, quise decir "no dice nada nuevo" y aplica a los dos).

EDIT4: Me preocupa que Claro esté con la china (si han visto esto por el canal 9 será más notorio), ¿Tendrá que ver el clarogate o el TLC con Europa?

EDIT5: ¿Recuerdan el "Que dios nos ayude" antes del shock? Adivinen quién lo repitió.

Conclusion, ninguno de los dos ganó, pese a la ligera superioridad de fumala en la sección economía. Fuera de eso ninguno brilló.
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#205

Mensaje sin leer por Joguis » Dom 29 May 2011, 23:27

Indudablemente hemos visto dos debates diferentes y pesan seguramente en esto nuestras preferencias particulares.

Yo ví a una keiko Fujimori firme, con ideas buenas y aplicables, respondiendo con aplomo y sin titubeos a todas las preguntas planteadas por su contendor.
Por el contrario, Humala lució inseguro, tartamudo, como que no se acordaba bien lo que se había "memorizado", evadió responder preguntas como por ejemplo la de si cambiará o no la constitución, si respetará o no los resultados electorales, se dedicó a atacar a Alberto Fujimori como si él fuera el candidato y siguió con su pauta impostada, edulcorada, igualito a Chávez cuando era candidato en Venezuela, para después hacer todo lo contrario a lo prometido.

Keiko Fujimori lo arrasó de principio a fin, en todos los temas planteados y con propuestas VIABLES, que no van a desestabilizar la economía. Las propuestas de Humala no son posibles de ejecurtarse porque simplemente no nos va a alcanzar el dinero para hacer lo que propone. Así de sencillo.

Humala ha mejorado como participante de un debate, pero sigue dubitativo en cuanto a lo que hará lo que para mí es la confirmación de que no está preparado para ser presidente, el cargo le quedará grande, creo que ni él sabe seguro qué va a hacer si fuera presidente. Y claro, con tantos planes de gobierno debe estar muy confundido el tipo. Sus ataques para distraer criticando al gobierno del año 90 y no responder a los cuestionamientos que pesan sobre él son otra muestra de su escasez en muchos sentidos y de que sobre él no hay dudas sino certezas como dicen los analistas.

Keiko en cambio ha demostrado cuánto ha estudiado y comprendido la realidad peruana y cuánto ha crecido como política y por qué no, como estadista. Me ha convencido de que he elegido bien al candidato que debe ser presidente del Perú entre estas dos opciones forzadas.

Keiko debe ser presidente y no Humala.

Saludos.

PD: el ideólogo de sendero luminoso y miembro de las huestes humalientas Fredy Otárola ha declarado a la radio la estupidez de que si gana Keiko habrá golpe de estado. ¿Presagia la derrota?, ¿quiere meter miedo? o es que todo lo vé violencia como buen "senderista"?
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Re: Elecciones Presidenciales 2011 (Segunda Vuelta): Ollanta Humala vs. Keiko Fujimori

#206

Mensaje sin leer por chillinpaja » Dom 29 May 2011, 23:35

Pues no he visto nada de eso, solo puyazos y planes tímidamente explicados. Solo un pequeño cambio en economía por parte de fumala pero nada más. Y tb lo vi desde el inicio, más buscaron los dardos que las propuestas en si, sobre todo en ciertos temas como los TLC o derechos humanos.

Esto vuelve a mi conclusión, "no se dice nada nuevo" y la gorda pese a centrarse en una cosa no dejó de usar los dardos, cosa que no le funcionó esta vez.

No doy como ganador a nadie, se escondieron los dos y como dije, un debate no dice nada porque son las aceitadas y faenones detrás de ellos quienes mueven ciertas decisiones.

E igual, gane quien gane debo hacer chancho por evitar que ese TLC con Europa o EUA traigan esas medidas represivas que anuncié desde hace meses. Ninguno de los dos quiso tocar ese tema, por lo tanto, sé que los dos lo van a querer aprovechar. Preparen la letrina pública para julio.

Y la dificultad viene dependiendo de quien gane. Fumala no la tendrá fácil para minimizar la protesta (son contados los medios de propaganda que lo apoyan), pero en el caso de keiko si sé que me jugaré el pellejo porque los grupos de prensa y represores asociados a ella o los que perdieron (especialmente los gringos) nos tacharán en un inicio de fumalistas, golpistas, comunistas, etc. Y si hago algo como el clarogate pero a nivel político puede que termine en una fosa (o desaparecido). Sé muy bien a que me estoy arriesgando.
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